Перейти к содержанию
АХТУБИНСК городской форум
Авторизация  
Gomer

Отопление Ахтубинских домов

Рекомендуемые сообщения

Хочу поделиться одной проблемой в сфере ЖКХ. Эта проблема сейчас очень актуальна, впрочем, как и каждый год в это время. Проблема отопления. Район - улица Щербакова 15, 15В, 15Г. Я думаю понятно, что для того чтобы отопительные приборы в доме прогревались - необходима циркуляция теплоносителя (горячей воды). Характеристикой циркуляции служит разность давления воды на подающем и обратном трубопроводе. Так вот, разница на этой ветке теплотрассы очень низкая. Давление на подаче и обратке примерно одинаковое и равно 5,3 кгс/см.кв. И без того плохое положение портят насосы которые установили на обратке в соседних гостиницах и некоторых жилых домах (нарушая проект). И теперь выходит у кого стоит насос у того есть циркуляция, у кого нет - сливают теплоноситель в канализацию чтобы получить хоть какое то падение давления. Сотрудники Центра предлагают всем ставить насосы. Что из этого выйдет? Война насосов! У кого мощнее насос тому и будет тепло. А кто вообще без насоса могут получить давление в обратке больше чем в подаче, получится опрокинутый режим циркуляции. Теплоноситель из обратки (холодная вода) закольцуется через отопительные приборы в подачу. Уважаемый МЭР, и уважаемый УК ЦЕНТР, решите эту проблему, это ваша обязанность!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемый МЭР, и уважаемый УК ЦЕНТР, решите эту проблему, это ваша обязанность!

вы им письма писали??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Gomer, А вы напишите мэру на Ахтубинском сайте. Я написала дня через два толпа прибежала проверять почему холодно. Работает)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Откуда быть теплу в такие морозы, еслт теплоцентраль, в основном, не закрыта... Мы, горожане, за свой счёт тупо огтапливаем улицу....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проблема с отоплением постоянно затрагивает все дома городка без исключения, только характер их разный.

городская котельная при помощи циркуляционных насосов создает напор 5 кгс/см2, (в подающем трубопроводе 8 кгс/см2, в обратном - 3 кгс/см2. разница: 8-3=5) Этот напор на котельной поддерживается постоянно на одном уровне и никогда не снижается. Данного напора достаточно, что вода двигалась через дом со сверхзвуковой скоростью и отапливала так, что дышать невозвожно.

Наиболее приближенные дома, типа по Черно-Иванова эту проблему как раз испытывают, слышал даже, что батареи вырезают от жары.

К домам же, которые гидравлически находятся далеко от котельной, типа Щербакова 15Г, В и подобные, напор ослабевает и в обратном трубопроводе давление становится равным в подающем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для нормально работы отопления в доме, достаточно напор перед домом порядка 0,3-0,5 кгс/см2 в зависимости от этажности или по-другому величины сказать напор должен быть равен гидравлическому сопротивлению.

величина среднего гидросопротивления дома более чем 10 раз меньше напора, развиваемого циркуляционными насосами котельной. И поэтому для того, чтобы здание не перегревалось, излишний напор от котельной (5-0,3=4,7 кгс/см2) должен быть погашен ограничительными устройства типа сопла или шайбы, которые устанавливаются обычно в подвале всех зданий в месте на вводе, называемом элеваторный узел.

В процессе многолетней эксплуатации недальновидные работники коммуналки, вынимали эти сопла постепенно в каждом доме, начиная с самых крайних. А получается что-то вроде короткого замыкания в электросетях. Сопротивление падает сила тока растет, а с ней и температура. Также и в домах, сопло вынимается, циркуляция растет и растет температура.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При этом:

работа отопительной системы без ограничительных устройств не законна;

установка циркуляционных насосов на обратке или подаче (где-либо) незаконна;

прямые подключения системы отопления и системы канализации для слива незаконны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Причина понятна. Решение какое! Конкретно ул. Щербакова дом 15. 1 подъезд. На первом этаже батареи вообще холодные!!! Вызывали слесарей, только руками разводят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Откуда быть теплу в такие морозы, еслт теплоцентраль, в основном, не закрыта... Мы, горожане, за свой счёт тупо огтапливаем улицу....

А я думаю че тепло-то почти пол зимы было... а оно вон в чем дело.. happy.gif Ну это все юмор конечно. если серьезно...

Для нормально работы отопления в доме, достаточно напор перед домом порядка 0,3-0,5 кгс/см2 в зависимости от этажности или по-другому величины сказать напор должен быть равен гидравлическому сопротивлению.

величина среднего гидросопротивления дома более чем 10 раз меньше напора, развиваемого циркуляционными насосами котельной. И поэтому для того, чтобы здание не перегревалось, излишний напор от котельной (5-0,3=4,7 кгс/см2) должен быть погашен ограничительными устройства типа сопла или шайбы, которые устанавливаются обычно в подвале всех зданий в месте на вводе, называемом элеваторный узел.

В процессе многолетней эксплуатации недальновидные работники коммуналки, вынимали эти сопла постепенно в каждом доме, начиная с самых крайних. А получается что-то вроде короткого замыкания в электросетях. Сопротивление падает сила тока растет, а с ней и температура. Также и в домах, сопло вынимается, циркуляция растет и растет температура.

При этом:

работа отопительной системы без ограничительных устройств не законна;

установка циркуляционных насосов на обратке или подаче (где-либо) незаконна;

прямые подключения системы отопления и системы канализации для слива незак

Хорошо. А что мешает сейчас новым организациям, а их за последний год как грибов появилось, которые обслуживают дома, вставлять на место эти самые сопла..?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему проблема не решается?

1. Потому что касается всех потребителей, все категорий и мастей, подключенных к котельной одновременно, а их около 400-т.

2. Потому что работу по установке ограничительных устройств и наладке домов необходимо выполнить одновременно за межотопительный период, чтобы к началу отопительного периода все рассчитанные сопротивления стояли в каждом здании без исключения.

3. На это нужны деньги. Всем потребителям придется потратится за наладку, хотя бы на метериалы, если сами смогут сделать. Или еще и за работу, если придется обращатся в спец. организации.

4. Основной потребитель, если объединить все здания, обслуживаемые УК, ТСЖ, т.е жилфонд города сейчас сильно разрознен и всех одновременно убедить установить сопла и шайбы практически очень сложно.

5. Теплоснабжающий ( внастоящее время) это УК Центр обязан уведомить, какое сопротивление нужно установить и в каком доме. Сам выполнять эти работы при все желании не имеет право - это работы во внутренних системах дома.

6. Касательно остальных потребителей, таких как Д/сады, школы, больницы - у них обячно нет денег, а чаще и понимания провести эти работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И - на фиг нам эфир с мэром???!!! Мы - задали вопросы, мы же на них и - ответили. С мэром ли, без - ли, результат - одщин: воз и ныне - там.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
городская котельная при помощи циркуляционных насосов создает напор 5 кгс/см2, (в подающем трубопроводе 8 кгс/см2, в обратном - 3 кгс/см2. разница: 8-3=5) Этот напор на котельной поддерживается постоянно на одном уровне и никогда не снижается

shee, нас не давление в трубах согревает, а тепло. Вы бы лучше сказали температуру теплоносителя на выходе из котельной и на входе в домах. Картина была бы более понятной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вобщемто в ближней зоне котельной, когда на улице 0 в комнате около 30, спать невозможно, сейчас у меня 25 (утром под 23), уже в семейках не айс, но вполне устраивает

По факту если бы стояли теплощетычики, то по нормам если там ниже какойто темпиратуры колории вообще не щитаются)))) Но увы на дом никто ставить не будет а на квартиру ... 2 стояка + цена щетчкиа (

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

sergu73, Температура в настоящее время поддерживается на уровне 85 градусов.

Но картина скорее всего без дополнительного объяснения не станет ясной.

Еще в 2007 году городская администрация (еще был Михаил Михайлович) заказали волгоградской фирме выполнить наладочный гидравлический расчет, в пояснительной записке которого описаны все рекомендуемые мероприятия для наладки системы отопления от городской котельной. Этот отчет есть в электронном виде, могу познакомить, выслав по почте.

Смысл всей наладки, это добится чтобы через все здания циркулировало воды (тонн/час обычно) согласно их размеру или по-другому пропорционально их отопительной мощности (нагрузки). Добиваются это путем расчета гидравлической модели всей системы и определения каоке гидравлическое сопротивление в каждом здании нужно установить, чтобы погасить избыточный напор.

Данное регулирование отопления называется качественное, когда путем поддержания на одном уровне общей циркуляции на котельной (допустим 1200 т/час), а также постоянной циркуляции у каждого потребителя, изменяется только температуры воды в зависимости от температуры "за бортом". Понятно, суммируя циркуляцию у потребителей получится 1200 т/ч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При данной расчетной циркуляции 1200 т/ч котельная при - 25 градусах должна отпускать 130 градус в город, а возвращатся 70. Не хило? Да? Но это в идеале, при наладке.

Что на самом деле происходит? Когда постепенно стали убирать сопла и шайбы из элеваторных узлов, циркулирующая вода ринулась в эти дома и количество циркулируемой воды в таких домах стала превышать в несколько раз. А сумма общей циркуляции на котельной возрасла до 2000 т/час. Т.е возросла почти в 2 раза. А это потребовало подключения на котельной дополнительного циркулирующего насоса. А его работа добавляет к оплате за электроэнергию не один миллион.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А теперь по поводу температуры. Может в школе по физике помните формулу, как определить количество тепловой энергии для нагрева воды Q=m*(T2-T1)*с, где величина c - постоянная (теплоемкость), величина T1 - температура начальная, от которой греют. T2 - температура до которой греют. m - масса воды (или расход воды), А теперь простой анализ, если при не изменении количества тепловой энергии, увеличить массу воды, допустим в 2 раза, то нагреешь только на половину.

То же самое от котельной. Количество подаваемой тепловой энергии приблизительно остается на уровне необходимом для отопления всех, но завышенная циркуляция воды в системе не позволяет её нагреть до требуемой температуры.

какие вопросы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

DarthFear, По поводу температуры в помещении, температура 20-22 градуса - это норма. Если хочется больше, заклейте окна. А теплосчетчики в перегревающемся доме однозначно покажут перерасход теплвой энергии и плата за отопление в случае перехода на учет по ним возрастет. Температура 18-20 использется при подсчете норм оплаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

DarthFear, Тепловой счетчик на дом общий ставится очень легко и уже стоит в 11 многоквартирных домах. В 10 из них были установлены по программе, в основном деньги области (80%), городской администрации (15%) и 5% - собирали с жильцов.

Все желающие собственники могут себе установить, а вскоре и обязаны будут согласно закона об энергосбережении от 2009 года. Правда, возможно уже не по программе. Стоит это удовольствие приблизительно 100 тыс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Теплоснабжающий ( внастоящее время) это УК Центр обязан уведомить, какое сопротивление нужно установить и в каком доме. Сам выполнять эти работы при все желании не имеет право - это работы во внутренних системах дома.

Приятно читать, когда речь идет о деле и по деловому.

- Несколько уточнений: эта работа назывется "наладка тепловых сетей", хотя работы выполняются на вводах.

- Именно из-за названия ее приходится выполнять теплоснабжающей организации (хотя можно внаглую и потребовать от потребителя).

- Стоят такие работы недорого, выполняются специализированной организацией и состоят из 3-х этапов: расчет (данные выдает теплоснабж. организация, приведение узлов в проектное соответсвие, установка сопел расчетного диаметра, наладка).

- При присоединении здания к центр. системе теплоснабжения, в нашем случае "Центр" проверяет узел на соответствие, опечатывает его и дает разрешение на работу.

Ну, так кто во всем виноват, что здания так отапливаются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По поводу температуры в помещении, температура 20-22 градуса - это норма.

зачем заклеивать, стеклопакету лет 7, хоть и небезупречен уже, но сравниваю с тем что было небо и земля )

Стоит это удовольствие приблизительно 100 тыс.

у нас 24 квартиры, причем треть даже и думать об оплате не будет, в том то и прикол ....

А теплосчетчики в перегревающемся доме

Квартира утепелена, в том и фишка что если был бы 1 стояк ии поставив 2 щетчика, я могу тупо вентилями (хотя надо для этого их заменить) регулировать ток воды, тем самым и свой расход, а на дом ..... как и с электричеством, ктото скручивает а кто то нет ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обращаюсь к присутствующим на форуме представителям компаний, управляющих многоквартирными домами, оказывающих услуги по содержанию общего имущества, товариществ собственников жилья, а также к старшим домов при непосредственном управлении. Какие у Вас идеи и предложения, а также предварительные планы по решению данной проблемы с отоплением?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эта работа должна быть возглавлена администрацией и, не к ночи упомянутым, "Центром".

Все остальные должны только выполнять.

По счетчикам: с потребителя берут не за температуру в квартире, а за тепло, потребленное в доме, поэтому на перегревающихся домах их установка больно ударит по карману.

Выход только один - сначала наладка и уж потом счетчики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Alexcomtur, Как её, эту работу не называй, а трудится нужно в пределах своей эксплуатационной ответственности, а для Центра она заканчивается:

по внешней границе стены многквартирного дома;

по общедомовому счетчику в случае его присутствия и по нему ведет расчет;

для остальных - как договоримся, если не договримся - то по границе балансовой принадлежности.

Конечно есть работа и для Центра в тепловых пункта в основном, объем их не очень значителен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Alexcomtur, "Выход только один - сначала наладка и уж потом счетчики." - согласен. Жаль только, что закон об энергосбережении в основном понимается как счетчики и лампочки.

Центр не отказывается возглавлять эту работу. Информацию о расчетных соплах уже компаниям предоставлялась этим летом, но готовы повторить и предоставить хоть весь отчет, от есть в электронном виде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×